# Hittat litte sötta djur. Author: [Borttaget] Hej hej. Som ni vet så letar jag efter ett djur, som jag i framtiden kan ha hema på en liten yta. Har facktiskt fixat så att ytan på buren är lite större en det jag sa förut. Så den kan ta en golvyta på 2x1m och en höjd på 2,5m. Då kanske det är möjligt med lite större urval av exotiska djur. Jag älskar ju exotiska katter, dessa vet jag dock att man inte får införskaffa och så skulle jag nog inte ha råd att köpa en även om jag fick ha en. Dom kostar ju hur mycket som hällst. Hur som hällst har jag hittat ett jätte sött pungdjur, ensamlevare så som jag har förståt det. Dessa är av arten Dromiciops Gliroides = Chiloépungråtta. Vet ni något om dessa? Har någon haft en sådan? Hur får man djur att gå i ide? Dessa behöver tydligen göra det. Om ni har erfarenhet av dena så skulle jag vara intresserad av att veta så mycket som möjligt. Var den går att få tag på, hur länge dom lever, vad de behöver äta mm. Är det lagligt att äga en sådan? Dom är ju inte sociala djur så min fråga är också om de då går att få tama om de inte har behovet av det. Andra djur som också är av intresse, om det är så att det inte går att få tag på en Chiloépungråtta så är jag intresserad av följande djur. Vissa är för storra för att ha nu, så det får bli en senare fråga. Jag vill fortfarande veta hur de är att äga. Exoter blir inte lika tama som katter det vet jag redan, det är inte det jag är ute efter häller, men jag vill inte att de ska huga och atakera mig så fort jag ska ploka upp den för att göra rent buren. Det är också ett plus om man kan klapa på den och hålla i den. Det blir ju mycket änklare så. Följande arter är jag också intresserad av att få veta mer om samt hur mycket utryme och levnads sätt, mat och livslängd mm. Aepyprymnus rufescens = Råttkänguru Bettongia = Opossumråttor Potorous tridactylus = Långnosad kängururåtta Petaurus breviceps = Sugar glider Gymnobelideus leadbeateri = Leadbeaters falanger men även ett intresse av Fickspringmöss och Känguruspringmöss. Igentligen är jag stört kär i koalor, och skulle gärna köpa en stor tomt och bygge en enorm inhängnad som jag kunde ha dom i, men jag vill inte ha en i en lägenhet det känns inte helt bra. Om man nu får äga en sådan ens? Som ni ser är jag intresserad av pungdjur och äkorrar. Finns även andra djur som Koala, men en sådan vet jag inte hur man vågar att ha hema. De behöver säkert jätte inhängnad och special bästeld matt från djurparker. Hur köper man föresten djurparks foder? ## Comment 1 Author: Ypsilon1 av de du skriver, sugar gliders är de enklaste, tycker jag. det finns en chans att hitta sugar gliders i Sverige (man ska ha minst två), och en bur med måtten som du beskriver skulle räcka. De kan också bli vädligt tamma, men de kräver lite tålamod. Även om de är vana vid hantering, tar det lite tid innan de vänjer sig med nya ägaren. De är sociala djur som bygger starka "bonds" och tilgivenhet till varandra och sin ägare. Därför blir det lite svårt i början när de får ny ägare eller nya bur-kompisar. Leadbeater's Possum är en utrotningshotat art (status endangered), jag tror att man inte får ha dem i fångeskap, om det inte gäller också exportförbud. Samma gäller för Dromiciops gliroides (status vulnerable). De olika arter opossumråttor är både utroningshotade och för stora för att passa på den 2kvm. Samma gäller råttkängurun. Potorous är för stor. Även om den inte är utrotningshotad, förekommer för det mesta i reservat och nationalparker. Det är olagligt att äga koala som privat person (i Australien eller någon annanstans) och det gäller också exportförbud: man kan inte ta med en koala utanför Australien; undantag gäller visst för djurparker som kan få tillstånd ## Comment 2 Author: Ypsilon1 om hur man gör för att få ett djur gå i ide: man ska manipulera miljöförhållanden. det är lätt med ljus, för att det blir naturligt mörkare på vinter. men man ska också manipulera temperatur och luftfuktighet. det beror på vilka förhållande i djurets ekologi gör att det går i ide /dvala för tenrec, till exempel, räcker det att sänka temperaturen till 17 grader och luftfuktigheten till 20%, till exempel. tenrecs kan också vara ett exotiskt djur som kan vara intressant för dig och det finns några till salu just nu. du kan läsa mer och även se en video [här](http://www.exotiskadjur.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=4a7081c9-dfd3-44da-979e-ad2f1db1bfa8&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup&ThreadListPage=1) ## Comment 3 Author: enbartmalin Tycker du har fått väldigt bra svar :) Anser att du bör satsa på extotiska djur som faktiskt finns i sverige redan då det är väldigt dyrt att få tag i/importera in exoter. Alltså är sugar glidern ditt bästa alternativ :) ## Comment 4 Author: [Borttaget] Hej hej.. Okej tack för svaren, ja sugisar får det nog bli. Dom e ju så sötta också. Ska kolla runt lite och kolla vad för info jag kan hita om dessa. Buren går det bra med en fågelbur eller smiter de ur dessa? Vad har ni för bur till era? ## Comment 5 Author: enbartmalin När du tänker på fågelbur, vad för slags bur tänker du på då? Dom ska ha minst 2kvm i botten yta och en "vanlig" fågelbur du tex köper i affären är långt ifrån stor nog :) Om du går in på snabbguiden högst upp i inläggs listan så finner du några bra artiklar om sugar gliders där. Bara att börja läsa :) ## Comment 6 Author: [Borttaget] min rekommendation är att läsa vad det stor i ovanstående inlägg med en stor nypa salt framför allt när det gäller regelverket. Detta eftersom de innehåller ett antal felaktigheter. I din bur kan du ha ett trädlevande pungdjur på upptill 250 gr, om det är insynsskyddad uppifrån. Sugar Glider däremot kräver 4m2 som minsta yta, vilket för övrigt gäller samtliga flygpungekorrar. Du hittar kraven i L108 och definitionen på vilka djur som anses ingå i trädlevande pungdjur .025-1kg i artbeteckningen till samma. Iofs kan man alltid i frågasätta dessa ytor, men det kräver troligtvis att man är villig att dra det rättsvägen. Australiens exportförbud har inget med vilka djur du får ha i Sverige, faktum är att det är totalt ointressant. Det alltså inte förbjudet att hålla Leadbeater's Possum, Monito del Monte eller Koala. Inget av dessa djur är heller listad så det finns ingen begränsning handeln. Förbjudna djur är Apor, Rovdjur och Rovfåglar dvs tillhörande primates, Carnivora Falconiformes och Strigiformes med undantag av tamiller och grävling Vildfångade djur (förutom fisk och ryggradslösa djur. Hybrider mellan tamhund och vilda hunddjur eller tamkatt och vilda kattdjur. Kräftor (Astacidae, Cambaridae och Parastacidae) Samt europeiska fåglar (senaste finns det undantag och det går att diskutera regelverket) ## Comment 7 Author: Ypsilon1 #6 Sugar gliders /flygpungekorrar/ väger mindre än .250g, dvs 2kvm är minsta yta. Australiens exportförfud spelar någon roll tycker jag för att det är olagligt att äga en koala som privat person i Australien eller någon annanstans. Man kan ansöka **som institution** om tillstånd hos Department of the Environment, Water, Heritage and the Arts, i Australien - blanketten finns [här](http://www.environment.gov.au/biodiversity/trade-use/permits/pubs/live-koala.pdf) och inkulderar vilka krav ställs på insitutionen som ansökar + avgift (150/30 australiensiska dollars). detaljerad förklaring om hållningskrav, kost, transport mm finns [här](http://www.environment.gov.au/biodiversity/trade-use/publications/export-conditions/pubs/koala-export-conditions.pdf) ## Comment 8 Author: [Borttaget] kent2: Är du Bygert? ## Comment 9 Author: [Borttaget] #7 I artlistan till L108 listas exempel på djur som omfattas av de specifika reglerna och pungflygekorrar i släktet Petaurus räknas till trädlevande pungdjur 0,25-1 kg. I denna uppräkning ingår även sugar glider. Observera också att minsta höjden är 2.2 meter. "6 § Exempel på djurarter som ingår i de olika djurgrupper som anges i 2 - 16 kap. finns i bilaga till denna författning. Övriga trädlevande pungdjur 0,25 - 1 kg flygpungekorrar Petaurus" Australiens exportförbud har ingen som helst betydelse för vad som är tillåtet eller ej i Sverige. Detta innebär sjäälvklart också att det av denna anledning inte finns något förbud att hålla arten i Sverige. Det ska också tilläggas att det heller inte finns några andra restriktioner för hållandet så länge man uppfyller utrymmeskravet på 50m2 med 3 meter i höjd. Isdrakee: Nej ## Comment 10 Author: Ypsilon1 #9 Petaurus är ett genus som inkluderar flera olika arter flygpungekorrar. Varje kategori i L108 är illustrerad med olika exempel som inte utgör en uttömmande lista över arter i respektive kategori (det står en liten etc. efter varje lista). Petaurus breviceps är den minsta arten i genuset Petaurus och väger mellan (normal fullvuxen) 85-125 g. Det visar kanske att L108 kan vara förvirrande och att det kan innehålla motstridiga uppgifter, men jag tycker att det inte är fel att klassificera petaurus breviceps som ett trädlevande pungdjur som väger mindre än 250 g. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Petaurus är ett släkte (genus är en benämning som ej används i regelverken) och precis som det står i regelverket så ingår alltså samtliga arter i detta släkte i gruppen trädlevande pungdjur 0.25-1 kg; "När vetenskapliga namn på hela släkten anges (t.ex. Tachyglossus, Sarcophilus och Dasyurus), avses att samtliga arter i resp. släkte ingår i djurslaget/kategorin." "Övriga trädlevande pungdjur 0,25 - 1 kg flygpungekorrar Petaurus"" Nu är ju iofs detta mycket tydligt angivet i L108, men många tror istället att man kan göra som i L80 och utgå från storlek istället för art, vilket alltså inte riktigt låter sig göras. Regelverket är heller inte på minsta sätt förvirrande utan det är mycket tydligt och det framgår redan i de inledande bestämmelserna 1 kap. 6§ att exempel på djurarter framgår av artlistan. I detta fall innebär detta alltså att Petaurus breviceps ska ha 4m2 vilket framgår av 2 kap 16 §. Av regelverkets 1 kap 21§ framgår att det ska vara minst 2.2 meter högt och i 1 kap 20§ att man får ha mer än ett djur på denna yta. Det ska också tilläggas att det endast är om förkortningen etc är angiven som det rör sig om exempel, saknas denna är listningen av arter respektive släkten fullständig. ## Comment 12 Author: Ypsilon1 Tack för översättning (jag var inte säker vilket ord som motsvarar "genus" på svenska). Jag ska bara fråga nu om du arbetar hos sjv eller var med att skriva L108 innan jag skulle också tacka dig för lagtolkningen. Annars tänker jag ringa / skriva och fråga vad som är rätt när det gäller sugar gliders, också med tanke på att det finns ett antal personer som har sugar gliders i Sverige som kanske gör fel utan att veta att de gör fel. ## Comment 13 Author: [Borttaget] Jag varken jobbar på SJV eller på dåvarande djurskyddsmyndigheten, men jag har en viss erfarenhet att läsa författningar. I detta fallet finns det alltså ingen tvekan om vad som gäller eftersom det tydligt står angivet vad som gäller. Däremot kan man alltid ifrågasätta detta och det enda sättet är att begära dispans enligt 1 kap 48 §. Jag bör kanske också tillägga att ett uttalande av en tjänsteman på SJV i denna typen av frågor inte har någon större betydelse, det är varken han/hon som tolkar lagen eller är ansvarig för tillsynen. Jag har t.ex. varit med om de mest skilda åsikterna vid samma fråga riktade till två olika tjänstemän på SJV. Däremot kan det vara intressant att påpeka så att de är medvetna om det inför nästa ändring. ## Comment 14 Author: enbartmalin Detta är intressant då jag tror i stort sätt alla som äger sugar gliders håller dom fel eftersom alla går efter ekorrars ytkrav. ## Comment 15 Author: [Borttaget] Kraven för trädlevande gnagare och trädlevande pungdjur är iofs samma, men man måste självklart titta på rätt kapitel för att se vad som gäller och man kan definitivt inte till på gnagare för att se vad som gäller för pungdjur. ## Comment 16 Author: Ypsilon1 Det har jag faktiskt också hört förut - att varje tolkning präglas av den som gör tolkningen (och observationen kommer faktiskt från någon som har bidragit till L108). Som tur är, behöver jag inte ansöka om dispens i detta fall (vi har precis byggt något på mer än 4kvm). Men det är inte bara mina sugar gliders, utan också alla andra som finns i Sverige och som man kan faktiskt beröra och vara säker på att de lever i en lämplig miljö. Vi har kanske gjört fel att följa §18 och sugar gliders behöver verkligen större yta och jag har också gjört fel att henvisa folk till §18 i L108. Som du säger, det är viktigt att påpeka att det kan verka forvirrande för "laymen" och att konsekventa svar behövs. Man kan visst inte bara börja ändra i lagen, men någon form av förslag (Guidelines) kan man faktiskt producera för såna djur som börjar bli populära i Sverige som husdjur. PS: Det ser ut som om personen "in charge" blir ledig efter kl. 11 ## Comment 17 Author: [Borttaget] Nja, nu finns det iofs lite andra faktorer som spelar in, t.ex finns det en dom rörande förläggande om 20m2 för igelkottar som upphävde dåvarande tillsynsmyndighets (kommunen) krav. Vad som däremot gäller är att det är skillnad mellan att få ett epost eller telefonsvar från en tjänsteman och få en dispans. Dispansen är gällande som undantag från reglerna och det är inte svaret från tjänstemannen. Det är heller inte fråga om att ändra i lagen. Lagen i detta fall är djurskyddslagen och den säger endast att "Stall och andra förvaringsutrymmen för djur samt hägn ska ge djuren tillräckligt utrymme och skydd." Detta är en av portalparagraferna och det är nog osannolikt att man kommer ändra här även efter att utredning är klar. Istället så är det alltså fråga om ett regelverk och här kan myndigheten själv bestämma. Allmänna råd däremot är något som man nog inte kommer att börja införa i denna typ av frågor igen då man har kört med det innan. Det kan ju också tilläggas att om man ställer denna typ av frågor så kan man göra det på två sätt. Det ena är att man frågar vad som gäller för pungdjur som väger under 250 gr, gör man detta kommer man få ett svar. Det andra är att man samtidigt frågar vilka arter som ingår och specifikt om en viss art ingår i reglerna för en viss grupp och samtidigt hänvisar till vad som står i regelverket. Min erfarenhet är att man måste använda sig av det senaste då tjänstemännen ofta inte lägger ned speciellt särskilt stor tid på varje fråga. ## Comment 18 Author: Ypsilon1 Ok, thanks an awsome lot. Gonna answer in English, since it's gonna take ages to write in Swedish and work is calling. Reading in Swedish is no problem though. It makes sense, of course, that a telephone answer or an e-mail is not legally binding, while a dispensation is an act which it is legally binding. I asked the question with references to chapters and paragraphs in the law, and references to the annex (bilaga), so that is clear where the confusion arises from and therefore the need to ask what is the best practice. Indeed, as you pointed out, the guidelines concerning sugar glider keeping shall be derived from reading all the related provisions, thereby sugar gliders have a special status among arboreal marsupials. It perhaps makes sense since part of their natural behavior is gliding and that is not fully encouraged in a 2square meters enclosure. The positive side with asking these related questions was that they actually consulted with each other for answering them, and probably we should expect coherent answers in the future. The bad news is, of course, that actual sugar glider owners might have a lot of work to do in order to comply with these provisions or apply for dispensation. Finally, I have asked yet another question which is always popping up on this forum - is L108 and its provisions the way to go in private keeping of exotic animals. In other words, do all the requirements which concern zoos / animal parks apply also to private keeping. And the answer was YES! Bottom line: sugar gliders requirements are the requirements for arboreal marsupials with a weight comprised between 0,250-1kg (kap. 2, §16; area: 4 square meters) + height 2,2m coming from kap. 1, §21) Now I owe big apologies to all those which I have misled referring to §18 instead of §16 and I wonder what can be done for correcting this, since I cannot go back and edit my former posts. And if you have any idea of what can be done for informing about these or other requirements. But this issue shall probably be discussed in another topic. To end it all now, I am sincerely grateful to you for giving a proper translation to the legislative provisions. ## Comment 19 Author: [Borttaget] Se där det var ju ett snabbt svar, ibland kan även svenska myndigheter vara effektiva. Att du sedan har haft en felaktig tolkning är synd, men inget som det går att göra något åt. Det är ju även upptill samtliga ägare att själva ta reda på vad lagar och regler säger, dock är det kanske inte alltför lätt om man inte har vana av att läsa lagtext. Ett tips är dock att be en sajtvärd publicera en rättning på första sidan. När det gäller den andra frågan du ställde verkar det dock som du fick ett lite märkligt svar. Alla krav som ställs på en djurpark gäller INTE för en privatperson, däremot så gäller utrymmeskrav inklusive inredning och annan miljöberikning som finns i L108. Men inte ens detta är något som det inte finns undantag för, t.ex så får man hålla dessa enligt kraven i LSFS 1991:22 framtill utgången av 2013 om man haft djuret sedan innan den 15 feb 2004. Det finns även som jag sade en dom angående igelkottar. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Jag kan ju också säga att jag i vissa fall ställer mig frågande till de krav som finns, t.ex. ska alltså ett trädlevande pungdjur mindre än 250 gr ha 2m2 med 1.5 meter i höjd och ett marklevande pungdjur ha 2m2 med 2.2 meter i höjd (observera att för båda gäller insynsskydd ovanifrån. Enligt mig är detta ologiskt, varför ska ett marklevande ha ett högre terrarium än ett trädlevande? Samma sak gäller för marklevande resp trädlevande gnagare, men här finns det iofs krav på grävmöjligheter fö(med undantag för vissa arter) och det kan ju förklara kravet på extra höjd. ## Comment 21 Author: Ypsilon1 #19 Jag menade att man måste följa L108 när det gäller utrymmeskrav och berikning även som privat person. Det är en fråga som återkommer på forumet och man undrar om man ska ha samma utrymme när man inte ska visa djuren för en massa folk. Jag har rättat själv i alla mina inlägg där jag hänvisade andra till kap. 2 § 18, men jag är inte den enda som läst fel i L108. #20 det har jag också undrat om marklevande pungdjur och det kan vara faktiskt en "glitch" i L108. Men jag ska träffa en av dem som har arbetat på L108 (om några veckor) och kan fråga eller påpeka. ## Comment 22 Author: Ellenfyrkant Så vilka mått är det nu som gäller sugar gliders ? ## Comment 23 Author: Ypsilon1 JBV har bekräftat att 1. privat personer ska följa samma mått som ges i L108 även om L108 gäller först och främst djurparker. 2\. det är 4 kvm, 2.2 m hög som gäller för alla arter i släktet Petaurus, inklusive sugar gliders (Petaurus Breviceps) även om de väger mindre än 0,250 kg. dvs. man måste följa kap. 2 §16 (om trädlevande pungdjur mellan 0,250-1kg) tillsammans men kap. 1. §21.